单霁翔：文物流失海外像“孤魂野鬼”，原地保护才最有尊严

9月14日，北京文化论坛在京开幕。在今天（9月15日）上午举办的“文化遗产：系统保护与活态传承”平行论坛上，中国文物学会会长、故宫博物院学术委员会主任单霁翔围绕“中外交流互鉴，保护文化遗产”进行了演讲。在接受新京报记者采访时，他谈到了当今文化遗产保护与过去文物保护的区别、正在申遗的普洱景迈山古茶林文化景观，以及当下广为关注的文物流失问题。

9月15日，“文化遗产：系统保护与活态传承”平行论坛上，单霁翔围绕“中外交流互鉴，保护文化遗产”进行了演讲。 新京报记者 浦峰 摄

■ 演讲：

谈三次文化遗产保护国际会议

在论坛现场，单霁翔谈起了令他印象深刻的、推动文化遗产保护的三次国际会议。“第一次是2004年在中国苏州召开的联合国教科文组织第28届世界遗产委员会会议，大会出台了很多促进文化遗产保护的文件，但其中一项规定对我们十分不利，要求每个国家无论大小，每年只能申报一项文化遗产。作为一个拥有五千年悠久历史的国家，我们的文化遗产资源很丰富，每年却只能挑一项申报，倍感压力，必须更加积极努力，让更多中国文化遗产走向世界。2014年对于我们来说是个大丰收，两项线性遗产——大运河和丝绸之路申报成功，因为丝绸之路是由中国、哈萨克斯坦和吉尔吉斯斯坦三国共同申报，用的是吉尔吉斯斯坦的名额。”

“二是2005年在西安召开的国际古迹遗址理事会第15届大会，这次大会以后，国际古迹遗址理事会在中国设立了唯一一个国际保护中心，开展了很多的交流和合作，比如我们参加了柬埔寨吴哥窟世界遗产保护行动、蒙古国博格达汗宫的保护修缮等，广泛与国际机构进行考古合作。”他说，“三是2010年在上海召开的国际博物馆协会第22届大会，推动了我国博物馆事业的发展，我们开始引进国外一些重要展览，中国的展览也更多地走向世界。”

回顾在故宫任职的经历，他谈到2012年刚到故宫博物院工作时，参与了故宫的环境治理工作。令他感到惊讶的是，当时在故宫筒子河内侧与故宫城墙之间的狭长地带，挤进了400多户居民和21家企事业单位，出行十分不便；更为严重的是，居然有465个伸向筒子河的排污管道，每天有大量污水直接排入河内。“当时我们喊出一个口号：要把一个壮美的紫禁城完整交给21世纪。如今，每天数以万计的中外观众走进故宫，我相信，他们一定会感受到世界上规模最大、最完整的古代宫殿建筑群如此之健康，感受到中国政府和人民为世界文化遗产保护作出的积极贡献。”

北京文化论坛上，单霁翔正在演讲。 新京报记者 浦峰 摄

■ 嘉宾采访

在会场外，新京报记者采访了单霁翔，他精力充沛、侃侃而谈，从文化遗产保护谈到正在申遗的普洱景迈山古茶林文化景观，再到当前社会广泛关注的流失海外文物问题。

谈文化遗产保护与过去文物保护的区别：注重活态传承

当今的文化遗产保护和过去文物保护有何不同？在接受记者采访时，单霁翔表示，过去文物保护保护的是文化要素，从泰山开始，自然要素被纳入文化遗产的保护范围内；过去文物保护往往是静态的，文化遗产告诉我们，遗产可以是活态的，甚至人们今天还在使用它，我们生活的历史街区、传统村落开始大量被列为文物保护单位。

“一直以来，文物保护工作优先选择古代的文物进行保护，如旧石器时代、古代王朝，这当然是正确的，但忽略了对当代、特别是20世纪文物的保护，当时规定1911年前的文物才能申报文保单位，但文化遗产告诉我们不应设限，比如悉尼歌剧院就申报成功了，其实20世纪这一百年是人类社会变革最激烈、留下历史遗产最丰富的时期，也是文化遗产消失最快的时期。”他说。

单霁翔介绍，过去文物保护的是古建筑、古建筑群或历史街区，后来由点及面扩大到城市。文化遗产告诉我们，还要囊括人们商品贸易、文化交流的廊道，如大运河、丝绸之路、茶马古道等一些线性文化遗产，这是一个很大的变化。过去的长城是分点段、分区保护，直到申报世界遗产，15个省（自治区、直辖市）、历朝历代的长城都进入了保护范围，强调了世界文化遗产保护的完整性和真实性。

此外，过去文物保护多关注那些辉煌的宫殿、寺庙、历史纪念性建筑等，现在的文化遗产保护，还要保护普通人生活的领域，如传统民居、乡土建筑、工业遗产，它们虽然没有那么气势恢宏，但寄托着人们的乡愁。文化遗产保护相对于文物保护，还要保护非物质要素，才能让中华优秀传统文化得到完整呈现。

“保护不是目的，我们今天强调利用，但要避免不合理利用，要让它美起来、活起来，这不是政府、文物部门的专利，是亿万民众共同的事业，每个人都有文化遗产保护的知情权、参与权、监督权、享用权。”他说。

谈普洱景迈山古茶林文化景观申遗：相信一定能成功

谈到正在申遗、接受审议的普洱景迈山古茶林文化景观，单霁翔底气十足地表示：“相信一定能申遗成功。”

回想景迈山古茶林申遗的过程，单霁翔表示，当时普洱博物馆展示了故宫的普洱茶，他在那里看到了上千年大茶树的照片，但是当时没时间上山。回来以后，他找了当时国际古迹遗址理事会副主席郭旃先生，了解景迈山古茶林有没有可能申报世界遗产。郭旃先生亲自带队去景迈山考察，高兴地对他说，景迈山古茶林完全有价值，可以申报世界遗产，于是申遗工作就此启动。

“上山以后，我看到当地的布朗族和傣族人民在那里生产，千百年来一直用传统的方法，不打农药，秋天养蜘蛛，在树与树之间结出网来将害虫粘住。晚上我们点起篝火，没想到布朗族、傣族民众把拉祜族、佤族、布依族的百姓带来了，整个山上挤得人山人海，大家特别兴奋地说，我们一定要申报世界遗产，一定要成功，要保护好我们的民族建筑、山林。然后我们还跟景迈山上的孩子们一起画画，把他们心目中申报世界遗产成功后景迈山上的美丽景象画出来，这些都令我印象深刻，非常感动。”他说。

单霁翔表示，作为我国每年一次的申遗项目，相信这次景迈山古茶林文化景观申遗项目一定能成功。

谈社会关注的“文物流失”：文物原地保护才最有尊严

谈起最近社会热切关注的大英博物馆，单霁翔表示，听到大英博物馆约有2000件藏品“失踪”，感到十分震惊、不解。“目前世界有五大博物馆，即中国的故宫博物院、伦敦大英博物馆、法国卢浮宫、纽约大都会博物馆、俄罗斯的埃米塔什博物馆，身为世界五大博物馆之一，发生这种事，给全世界博物馆敲响了警钟。文物进入博物馆，要更加努力保护文物安全，让文物更加光彩夺目地呈现出来。”

“我记得有次去参加雅典卫城博物馆的开馆仪式，一位希腊的领导人告诉我，当时跟英国索要希腊雅典神庙的文物，对方说你没有好的博物馆，文物放在我们这里，保护得会更好，这就是他们要建博物馆的目的。”

单霁翔介绍，美国是中国文物走私最大的目的地，当时我们和美国国务院签署了联合打击盗窃走私文物的双边协议，希望一旦有国内走私的文物进入美国，掌握确凿证据之后，对方能够通知我们，将它取回，为此我们付出了很多努力。“在谈判过程中，我说，要带他们到西部看看，壁画被多么残忍地割走，墓葬被炸开文物被取走，因为有了走私才有了破坏，文物原地保护才是最有尊严的，流失海外就像‘孤魂野鬼’一样。”

“最终，我们用国际准则、人类良知说服了对方。协议签署以后，走私的文物一出现，他们就会通知国内专家去看，慢慢地，一批流失文物开始回归祖国。”他说。

新京报记者 展圣洁

编辑 陈静 校对 吴兴发