专访巴西知名中国问题专家：卢拉可学习中国经验，推动巴西发展

“巴西回来了。”巴西总统卢拉在新任新开发银行行长的就职仪式上说道。

卢拉于4月12日至15日对中国进行国事访问，此次访华之行的第一站选在了上海。4月13日上午，卢拉访问新开发银行总部，并出席了巴西前总统迪尔玛·罗塞夫担任新开发银行行长的就职仪式。

卢拉原本定于3月访华，但因健康原因推迟行程。康复后，卢拉率领大型代表团来华进行国事访问，此次随行人员包括数百名商业代表以及数十名政府官员。中国外交部发言人汪文斌表示，这充分体现了中巴两国对此访和对发展双边关系的高度重视。中方愿同巴方一道，以此访为契机，推动两国各领域互利友好合作提质升级，为促进发展中国家团结协作、携手应对全球性挑战注入更多正能量。

4月13日晚，新京报记者专访巴西智库瓦加斯基金会法学院教授、巴西-中国研究中心主任埃万德罗·卡瓦略（Evandro Carvalho）。卡瓦略还有一个中文名字——高文勇，他曾在中国上海留学和工作多年，返回巴西后，他积极参与两国人文交流，还是全球第一本介绍中国时政的葡语月刊《今日中国》的主编，长期致力于研究中国发展。

卡瓦略表示，卢拉的外交优先事项是向世界发出清晰的信号——巴西回到了国际舞台之上。卢拉开展此次访华之旅表明其有意与中方进行富有成效的对话，以进一步推动双边合作。

“近些年来，中国出台了许多可以帮助整合各地区资源的政策。”卡瓦略指出，“一带一路”倡议就是一个推动区域一体化的典型范例，卢拉可以从中国学习，并在考虑巴西本土特殊性的情况下，尝试应用相关经验。

巴西智库瓦加斯基金会法学院教授、巴西-中国研究中心主任埃万德罗·卡瓦略接受新京报记者采访。新京报地球连线出品

卢拉有意对华进行富有成效的对话，进一步推动双边合作

新京报：卢拉率领“扩容”的庞大代表团抵华，其中包括数百名商界代表和数十名政府官员，从人员配置来看，这释放出了怎样的信号？

卡瓦略：卢拉向中国同时也是向巴西释放的主要信号是：他想要发展元首外交，并向中国国家主席习近平示意，他完全愿意与其进行富有成效的对话，以进一步推进双边合作，例如在科技创新、教育、健康等不同领域进行合作交流。

新京报：你最关注卢拉此次访华涉及的哪些关键议题？

卡瓦略：中国在巴西的投资将非常受欢迎。我相信卢拉会优先考虑以中国向巴西投资为重点的相关协议。

我个人的看法是，巴西还应考虑是否加入中国“一带一路”倡议。在过去十年中，中国一直在发展包括“一带一路”倡议在内的许多外交政策倡议，寻求完善国际治理体系。在最近的讲话中，卢拉也表示他愿意就所有倡议进行对话。“一带一路”倡议显然是巴西应考虑参加的关键倡议之一。

新京报：中巴两国领导人会谈后，中方表示愿积极探讨共建“一带一路”同巴西“再工业化”战略对接。你认为“一带一路”倡议将对中巴两国带来哪些影响？

卡瓦略：中国出台了许多可以帮助整合各地区资源的政策，“一带一路”倡议就是一个推动区域一体化的样例，并且是在国际范围内（整合资源）。以中国这些年的发展为例，中国改善了城市化进程并推动乡村振兴。卢拉可以从中国学习相关案例，并在考虑巴西本土特殊性的情况下，尝试应用相关经验。

这部分发展需要依赖良好的基础设施建设，如果巴西加入“一带一路”倡议，这将会为巴西获取更多投资创造机会，进一步改善巴西的基础设施环境。

中巴贸易本币结算，凸显国际治理体系正在发生变化

新京报：你曾在其他采访中说道，卢拉此次访华之旅意味着中巴双边关系将迎来“新时刻”，能否展开讲讲“新时刻”的内涵？

卡瓦略：巴中之间的双边贸易在过去十年迅速增长。因此，两国不断深化的经济关系鼓励两国在双边贸易中使用各自货币结算。当卢拉呼吁发展中国家努力在国际贸易中用本国货币取代美元，并呼吁金砖成员国拿出替代性货币用于贸易时，我认为他给出了一条正确的道路。

大约半个月前，中国和巴西已经达成协议，将使用本国货币代替美元进行贸易结算。此举最重要意义之一在于，这意味着美元的主导地位正在下降。另一方面，多边主义越来越成为所有国家寻求发展的新趋势。美国必须应对这种新局面。我们可以看到，有越来越多的国家，尤其是双边贸易关系牢固的国家，它们更愿意使用自己的货币进行结算，这是一个巨大的信号，表明国际治理体系正在发生一些变化。

2023年4月13日，上海华为研发中心，巴西第一夫人罗桑吉拉·达席尔瓦在她的丈夫、巴西总统卢拉·达席尔瓦旁边试用虚拟现实设备。图/视觉中国

新京报：值得注意的是卢拉此次访华的时机，他刚执政满100天不久，这也是卢拉就任总统以来首次出访美洲之外的国家，你如何看待卢拉今后外交政策的重点？

卡瓦略：卢拉的优先事项是向世界发出清晰的信号——巴西回到了国际舞台之上。巴西前总统博索纳罗此前更偏向与美国的双边关系。现在巴西正采取一个完全不同的立场，主张多边主义。不仅与美国保持友好关系，同时强调与中国以及所有发展中国家发展友好关系。

另外，巴西国内的经济形势也需要巴西政府实施更加积极的外交政策，以促进与其他国家的贸易，并为巴西带来更多的投资。这些就是卢拉想要向世界传递的信息，也是他想要达成的主要目标。

金砖国家扮演“改革者”角色，未来应继续发展多边主义

新京报：中国和巴西同为金砖国家成员，卢拉对中国进行国事访问的第一站，即前往金砖国家新开发银行总部并发表讲话。这也展示了卢拉对金砖合作机制的重视。你如何评价，这些年以来金砖国家在国际事务上扮演的角色以及取得的成绩？

卡瓦略：金砖国家的主要议程在于改革国际体系，尤其是一些国际机构组织，例如国际货币基金组织、世界银行和联合国。对于巴西和印度而言，还包括改革联合国安理会等内容。最近，金砖国家也考虑支持世界贸易组织的改革。

可以说，金砖国家都是“改革者”。他们并不是反对现行的国际体系、经济体系。恰恰相反，他们在这个国际体系下运作，他们支持所有国家，特别是发展中国家在这些国际组织中应该有更多的发言权，参与决策过程。

2023年4月13日，上海，巴西总统卢拉·达席尔瓦（左）和就任金砖国家新开发银行（NDB）新行长的巴西前总统（2011年-2016年）迪尔玛·罗塞夫（右）握手。图/视觉中国

新京报：金砖国家是发展中国家合作的成功框架，国际局势动荡复杂，未来金砖国家可以在哪些领域继续加强合作、应对挑战？

卡瓦略：首先是可以进一步推动金砖国家间的国际贸易，展望实施更多投资的可能性，改善金砖国家的基础设施，并增进彼此联系。其次，可以考虑是否可能扩大该组织，以便包括更多的发展中国家。其中涉及方面当然很复杂，但我认为这也是一个受欢迎的问题，金砖国家有必要予以讨论。

金砖国家还需继续支持国际体系的民主化以及多边主义，以避免霸权主义、保护主义以及冷战思维。

新京报：卢拉此前曾对解决乌克兰危机提出一项建议，由巴西、中国、印尼、印度等国家成立一个“促和小组”，以寻求和平解决方案。你如何看待稳定的中巴关系对于地区乃至国际局势的意义？

卡瓦略：我认为重要的是向世界传达一个信息，即巴中两国致力于和平解决国际舞台上的各种冲突。俄乌冲突不利于世界稳定，也不利于经济发展，更重要的是不利于深陷冲突的两国民众。巴中两国领导人都致力于找到解决这场冲突的和平方案。不幸的是，这似乎不是美国方面主张的外交政策。不过，现在有越来越多的国家致力于这种议程，以求找到解决方案，结束这场冲突。

中巴文化有不少相似之处，今后两国应加强人文交流

新京报：你曾在上海留学、工作多年，当初来到中国的时候，你有没有感觉到两国存在哪些共同点？

卡瓦略：两国文化之间有许多不同。这也是当我们决定走出国门，生活在一个完全不同的国家时最有趣的一方面。在我的故事里，是一个巴西人决定要去中国。食物、音乐、语言、日常生活、人们的兴趣爱好，所有的一切都是新鲜事物。

我尝试更深入到中国的日常生活中，与中国文化建立更紧密的联系。当我决定这样做的时候，我内心的一部分立刻爱上了中国文化，另一部分则需要继续学习，适应这些新文化元素。就拿食物来说，有些中国菜尝过一次就会非常喜欢，有些菜则需要重复尝试两三次，才能习惯这种新口味。

与此同时，巴中文化间也有许多相似之处。中国民众非常友好且容易相处。当我需要帮助的时候，他们总是对我开放怀抱。我有一个中国朋友，总是乐于帮助我解决具体的问题，例如找到超市的位置，以及如何在城市中穿梭行走。那时我觉得自己受到这个国家的欢迎，我相信当外国朋友来到巴西的时候，巴西民众也会怀有同样的心情。

当地时间2023年2月4日，巴西圣保罗，人们在庆祝中国农历新年时表演舞龙，迎接兔年到来。图/视觉中国

新京报：回到巴西后，你也积极参加中巴人文交流。从你的个人经验来看，哪些交往内容让你印象最深？

卡瓦略：越来越多的巴西人有兴趣更多地了解中国、研究中国、访问中国以及讨论中国的文化与社会发展。我能看到的明显不同在于：当我第一次去往中国的时候，许多人问我“为什么要去中国”“为什么要学中文”，但是现在的观点则恰恰相反，变成了“为什么不呢”，我们当然要去中国，要更好地理解这个国家。

中国政府做了许多努力来推动巴中两国间的人文交流。中国政府向巴西学生、教授、研究人员提供了很多奖学金，还邀请他们参加两国之间不同类型的代表团、活动、研讨会，讨论各种各样的问题。

巴西现在需要做的是来到中国，增强巴西在中国的影响力，更好地了解中国文化，更准确地了解中国的现实情况。

新京报：你对于中巴两国关系未来的进一步发展，有怎样的愿景和期待？

卡瓦略：两国未来的国际贸易前景显然是光明的，但我们仍需要不断扩大双边议程，不只局限在国际贸易上。其中一个关键的方面是促进更多的民间交流，不仅是在商界人士和政府部门之间，更是在普通民众之间。在这种情况下，促进两国在教育和文化方面的交往互动有着非常重要的意义。

我认为巴中两国在电影、音乐、科学、技术等方面有很多合作机会，这些与创意相关的产业都可以成为有趣的合作领域，巴西人和中国人可以聚在一起，更多地了解彼此，并共同制定新的倡议内容。这不仅有益于两国，还有益于世界，何乐而不为呢？

新京报记者 栾若曦、陈超

编辑 陈静 校对 李立军