专访巴西商业领袖组织中国区首席执行官：巴中关系进入“新时代”

“当我第一次访问北京时，几乎没有人会想到巴中关系今天具有如此重要的意义。”巴西总统卢拉在接受新华社采访时表示。

卢拉为期四天的访华之行已经落下帷幕，此次行程可谓“收获颇丰”。中巴签署贸易投资、数字经济、科技创新、信息通信、减贫、检疫、航天等领域多项双边合作文件。双方还发表《中华人民共和国和巴西联邦共和国关于深化全面战略伙伴关系的联合声明》。

4月14日，新京报记者专访巴西商业领袖组织（LIDE）中国区首席执行官小若泽·里卡多·卢斯（José Ricardo Dos Santos Luz Junior）。随着中巴经贸往来日益密切，巴西商业领袖组织中国区应运而生，着重关注直接影响巴中两国国内生产总值及发展伙伴关系的重要领袖和政府官员，以加强两国紧密的关系。自2013年成立以来，巴西商业领袖组织中国区已成为促进巴中商业合作的重要平台。

巴西商业领袖组织（LIDE）中国区首席执行官小若泽·里卡多·卢斯。图/巴西商业领袖组织中国区官网

卢斯表示，在过去几十年间，巴中发展了紧密、健康的贸易合作关系，使这两个远隔万里的国家成为“近邻”。从战略伙伴关系提质升级为全面战略伙伴关系，眼下巴西和中国的关系正迈向更高水平发展，是新时代下的双边关系。

“除传统贸易领域之外，巴中之间还有许多新兴领域有待大力发展。”卢斯指出，在某种程度上，中国直接或间接帮助巴西以可持续方式进行再工业化。

巴中合作“互利共赢”，卢拉访华之行意义在于“重塑”与“推动”

新京报：在卢拉访华的大规模代表团中，有来自约140个行业的240多个商业代表。就庞大代表团规模而言，这向中巴商业界传递了怎样的信息？

卢斯：巴西和中国是（全面）战略伙伴关系，彼此间合作双赢。此次赴华代表团展示出了巴西有意重塑与中国的关系，并促进贸易和商业发展。当然，巴中两国间的关系远不止于此。正如中国外交部长在3月所说的那样，巴西和中国的关系正迈向更高水平，是新时代下的双边关系。

从商业代表团规模来看，这意味着两国将继续进行包括铁、大豆、汽油以及动物蛋白在内的传统进出口贸易，但双方的交流远远不止于此，还可以在可持续发展和技术方面进行投资。

4月12日，在巴西戈亚斯州班德里尼亚农场，农机进行收获大豆作业。新华社发（卢西奥·塔沃拉 摄）

新京报：你如何看待此次卢拉访华之行取得的成果？

卢斯：除了签订多项贸易协议之外，巴西也想在新型技术上与中方取得联系开展合作。在中国的第十四个五年规划中，强调包容性、可持续性和创新，这里面有许多（合作的）机会，可以产生协同作用。例如，中国的电动汽车、太阳能和风能等清洁能源、数字经济、电子商务，还有传统的基础设施等，都是可以大力发展的领域，合作对于巴中而言是“双赢”，我们是全面战略伙伴。

这次访华更加证明了巴中两国对于双边关系的重视，中方也以极具魅力的方式接待了卢拉和他的随行代表团。

4月14日下午，国家主席习近平在北京人民大会堂同来华进行国事访问的巴西总统卢拉举行会谈。这是会谈前，习近平在人民大会堂东门外广场为卢拉举行欢迎仪式。新华社记者 丁海涛 摄

新京报：如果用几个词来形容卢拉访华一行的重要意义，你会使用哪些词语？为什么？

卢斯：第一个词是“重塑”（reshape），重塑巴西和中国间的关系，重塑政府间关系、社会关系、商贸关系以及外国直接投资关系等。第二个词是“推动”（boost）。重塑后的巴中关系推动产生更多商业机会。卢拉访华并签署双边协议展示出了两国有意发展和促进商业、贸易、对外直接投资、金融、教育、航空航天交流以及科技等各领域合作。

连续14年成为巴西最大贸易伙伴，中国或可推动巴西实现再工业化

新京报：2022年，中国连续第14年成为巴西最大的贸易伙伴，中国和巴西不断深入的伙伴关系给两国经济发展带来了怎样的发展机遇？

卢斯：巴西是第一个与中国贸易额超过1000亿美元的拉美国家，中国自2009年开始也一直是巴西最大的贸易伙伴。即便是在新冠疫情期间，巴中间每年的贸易额也都超过了1000亿美元，两国贸易体量十分巨大。在过去几十年间，巴中间经贸关系非常健康。

在某种程度上，中国直接或间接帮助巴西以可持续方式进行再工业化。中国不仅有电子商业，还有新兴的直播带货，而这种形式在巴西非常新颖，我们没有这种专业知识。

这种巴中间交流场景可以推动两国在不同部门间合作，并帮助巴西重塑行业。我们也看到，中国越来越有兴趣向巴西转让技术，不仅购买大宗商品，还帮助两国建立健康关系。巴西和中国正在达到一个新的发展水平，这也有利于推动两国实现构建人类命运共同体的目标。

新京报：中巴双方都希望能借此机会推动中国和巴西各领域互利友好合作提质升级，那么接下来应该采取怎样的行动？

卢斯：2023年8月，巴中将迎来建立外交关系49周年。1993年，两国建立战略伙伴关系。2012年，两国关系提升为全面战略伙伴关系。双方之间的关系越来越好。现在巴中之间还有高层协调与合作委员会，该政府官员机制专门用于讨论在经济、贸易、教育、航天、农业、基础设施、科技与创新等十余个领域的合作机会，这是非常好的沟通渠道。

巴西也在考虑签署加入中国“一带一路”倡议的可能性。在巴中间巨大双边贸易额和中国在巴西的投资存量之外，通过与中国签署“一带一路”合作文件，我们将有更大的可能性加强两国间的关系。

我对巴中关系的未来非常乐观。两国之间是可靠的、有洞察力的和平双边关系。巴中外交关系基于和平共处五项原则，互不干涉内政，同时互惠互利。我认为，现在巴中关系进入了“新时代”。

新京报：前不久，中国还与巴西达成协议，不再使用美元结算，在你看来，此举对于促进中巴贸易的意义是什么？

卢斯：考虑到巴中间的贸易体量，我们可以看出达成这项协议的主要好处在于提高了商务贸易的速度。因为我们不需要先将人民币换成美元，再换成巴西雷亚尔。除了速度之外，这也节省了运营成本。

这还只是第一步。从长期投资来看，你能想象这有多了不起吗？举个例子来说，中国企业家或者中国游客去往巴西，在巴西银行中使用信用卡，将其在中国账户中的人民币兑换成巴西雷亚尔。巴西企业家去中国的自动提款机，直接拿出人民币，不再需要在旅行中使用美元或者欧元。

让巴中企业家在贸易中使用本国货币，而签署谅解备忘录只是一个开始。我相信在未来的巴中商业贸易关系中，在直接使用人民币结算方面，我们会有更广泛、更优质的体验。

紧密合作拉近双边关系，中巴从“远亲”成为“近邻”

新京报：根据此前的采访，你曾多次参加进博会、服贸会等活动。根据你自身的经验，你如何看待中国经济发展在全球舞台上发挥的作用？

卢斯：中国在全球治理改革方面发挥着重要作用，不仅强调双边贸易、双边平台的重要性，也在推动多边平台，例如金砖国家组织。金砖国家组织是一个较为独特的平台，巴西、中国、俄罗斯、印度以及南非让发展中国家获得更多发声机会。金砖国家也孕育出了一个非常独特的果实——新开发银行。自成立以来，它获得了极大驱动力，向发展中国家提供多项重要的、可持续的项目贷款。

中国正在尽其所能建设我们共同的地球村，构建人类命运共同体。中国一直在努力促进国际经济，不仅通过“双循环”发展中国国内市场，而且没有忘记同其他国家发展关系。从全球视角来说，中国正在做自己的功课，其他人应该从中学习，这是很好的榜样。

中国通过和平发展来加强与其他国家的国际关系。中国有自己的现代化方式，与此同时，中国又非常务实，不愿意将自己的政治制度、行事方式强加给其他国家。每个国家都应根据各自的社会现实，并按照各自的意愿创建政府机构，这对每个国家而言都十分重要。

中国也不想干涉其他国家的事务以及政府体制。中国一直强调务实的重要性，应该把其余问题先放在一边，促进贸易投资，增加商业机会。我们可以看到中国很好地发展了同拉美地区、非洲地区以及欧洲地区的关系。

全世界都渴望与中国发展优质关系，中国已经成为上百个国家和地区的贸易伙伴，我认为，这是在信任和互惠的基础上发展双赢关系的最好例子。

新京报：自你担任巴西商业领袖组织中国区首席执行官以来，通过你这些年的观察，中巴贸易往来的哪些细节让你印象最为深刻？

卢斯：巴西商业领袖组织中国区是一个团结巴西和中国企业家的商业领导团体，长期得到巴西和中国政府的帮助，得以在巴中之间搭建“桥梁”。我在其中的角色是促成业务、建构网络。我常说自己是沙滩上的一粒沙子，帮助建造了巴中间坚固的“桥梁”。

就我个人经验而言，我2007年搬到中国居住，在北京生活了5年时间。在那段时间里，我观察到，中国企业家对于在哪里（开始）开展业务有许多疑惑，在拉美地区，不确定究竟是选择阿根廷、智利，还是选择巴西。随后，他们意识到巴西是拉丁美洲的中心枢纽，应该去圣保罗看看，圣保罗经济总量约占巴西国内生产总值的40%，然后再拓展业务到其他拉美国家。

那时候我发现，中国企业家真的不太了解巴西，不了解这个与中国远隔万里的国家，但现在一切都变了。如今，在文化交流、贸易往来、外国直接投资以及政府关系方面，中国已经成为了巴西的“近邻”。中国企业家在巴西投资做了更多的准备，对巴西当地的商业文化以及复杂的法律法规有了更多的了解。

现在圣保罗市里有许多的中餐馆，以前很难看到有巴西家庭周日去中餐馆吃饭，现在情况完全不同了。巴西还有许多中文学校，中国人来教巴西人说中文普通话。你能直观地感受到两国文化的交流和发展，相互派遣代表团访问对方的国家。

当中国代表团来到巴西时，联邦官员、州长，还有市政府官员、市长等，他们都非常愿意接待中国政府官员和中国企业家，因为他们知道这是健康的双边关系，双方互利共赢。

新京报：你对于中巴经贸合作的未来有着怎样的期待？中巴还可以加强哪些领域的合作？

卢斯：关于太阳能、风能和氢能在内的清洁能源领域，可以进一步加强经验交流合作。此外，还有电动汽车、智能制造、5G电信、人工智能、物联网、无人机、探测器、可持续农业、低碳经济模型、数字经济、数字基础设施、电子商务以及直播带货等领域。巴中之间有许多繁荣领域有待进一步发展。

2023年4月13日，上海，在华为研发中心，巴西第一夫人罗桑热拉在她的丈夫巴西总统卢拉旁边试用虚拟现实设备。图/视觉中国

我们有信心，中国将实现两个百年的奋斗目标，实现中国梦。2021年，中国社会推动繁荣发展，解决绝对贫困问题，自1978年改革开放以来，中国7.7亿农村贫困人口摆脱贫困。2021年也是中国共产党成立100周年。现在我们看到，在中华人民共和国成立100周年，即2049年之前，中国正在努力建设更加富强、繁荣的社会。

巴西同样想参与其中，与中国建立富有成果的关系。不仅与中国发展成功可靠的双边关系，还要在科学技术、可持续发展方面重塑巴西的工业领域。

新京报记者 栾若曦 姚远

编辑 张磊 校对 刘军