四大文明古国为何没希腊？古希腊文明是否被过誉了？

公元前5世纪，古希腊伟大的历史学家修昔底德见证了雅典与斯巴达一场长达27年的伯罗奔尼撒战争，并提出战争的原因是雅典实力的上升，这引起了斯巴达的恐惧。如今，“修昔底德陷阱”成为国际关系的流行语。

将历史大事件掰开了揉碎了看，古希腊人的智慧，一定程度上帮助我们认识、审视当下生活。雅典人的真实日常什么样？他们如何面对瘟疫、内乱、战争？“修昔底德陷阱”的深层逻辑是怎样的？民主制下领袖和民众关系如何？ 澎湃问吧邀请山东大学历史文化学院教授张新刚，一起聊聊古希腊文明何以影响至今。

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@Azan.：古希腊以雅典为代表的城邦中，妇女普遍没有政治权利，那么妇女在社会生活中扮演着什么样的角色？她们的意志是否影响到城邦对于事务的决策？

张新刚：古希腊很多城邦中政治性公共事务一般是由成年男性公民群体通过公民大会和议事会决定的，女性没有公民大会和陪审法庭意义上的公民政治权利。但是古希腊城邦除了政治性事务外，日常非常重要的还有宗教性事务，在一些节日以及祭祀方面，女性承担着重要的角色。

@齐天大圣QTDS：在民主制的城邦之中，如果大家投票后的决策是错误的，雅典人怎么应对？

张新刚：在修昔底德的书里就有这种情况，有的时候雅典人会反悔，重新召集公民大会重新决策。如果投票决定了某种行动，最后行动失败了，难以简单判断是决策失败还是执行失败，雅典人也会懊悔，但总是要接受现实，继续面向未来。

@吃瓜群众34677422：当时的选举制度是如何产生的？其选举制度的基础是什么？

张新刚：我猜你的问题可能和民主话题有关。古今民主差别是很大的，现代民主主要是代议制民主，雅典民主的一个重要标志是抽签，是机会的平等。古希腊选举被视为是贵族制标志，选举意味着选贤与能。

@Monicaaa：上学时候学历史，雅典和民主制总是高大上的形象，斯巴达却给我留下了独裁好战的印象。普通人该如何理解雅典的民主政治？

张新刚：对这个问题最好的回答就是希罗多德和修昔底德两本史书以及我的两本解读。雅典民主制度有一个发展过程，总起来说希腊城邦普遍有平等的性质。雅典的民主政治是城邦大部分公民能够直接参与政治讨论和决策，官员的产生主要是靠抽签，运行中需要精英和民众间的配合与制约。

@把我的昵称还我：希腊各城邦风格各异，体制各异，为什么人们现在谈到希腊政治就会联系到雅典？

张新刚：这主要是因为雅典首先在古希腊就是最重要的城邦之一，规模大，人口多，在公元前5世纪也极为繁盛。另外一个很重要的原因是雅典文化繁荣，留下了迄今为止数量最多的文本和物质遗存，是我们今天理解古希腊最重要的材料来源。

@澎湃网友jQrIBf：斯巴达伤敌一千自损两千，公民团体迅速瓦解，扩大多少地盘都弥补不了，而这依然是一场不可避免的战争。这场仗为何不得不打？

张新刚：斯巴达公民团体倒没有迅速瓦解，就伯罗奔尼撒战争来说，斯巴达和雅典还是打得可圈可点。斯巴达的衰落是战争很久之后的事情了。在修昔底德看来，战争的根本原因是雅典实力的上升引起了斯巴达的恐惧。战争对于古希腊人是日常状态，现在我们不光要了解战争的原因，还要从长时段来看希腊世界内部的力量对比，以及不同城邦政体对国民性的塑造，以及不同政体的城邦和邦民在战争中的具体表现。通过阅读历史去理解历史背后更深层的人性和政体，而非产生一个简单的结论，可能才是历史最大的教益吧。

古希腊文明被过誉了吗？

@chalk：古希腊文明是否被过誉了？四大文明古国为什么将希腊排除在外？

张新刚：四大文明古国的提法是梁启超先生提出的，主要指人类文明的几大发源地。相比于两河流域和埃及，古希腊文明并不是最早的，并且也受到两河与埃及文明的影响。但是从公元前8世纪开始，古希腊发展出自己独特的一套城邦文明形态，诞生了影响西方文明的政治、哲学等思想传统，成为西方文明的重要根基之一，在这个意义上古希腊文明并没有被过誉。

@上帝之后是我：古希腊文明程度如此之高，为何不像中华文明一样开疆拓土，统一欧洲？

张新刚：文明程度的高低和疆土是否广袤并没有必然联系的。像柏拉图和亚里士多德都认为最理想的城邦并不大，有个几千公民是最好的规模。

@澎湃网友qeQNfe：古希腊文明是否是一种海洋商业文明？他们相对民主的政体与这种文明形式是否存在必然联系？古罗马文明在多大程度上区别于古希腊文明？

张新刚：古希腊文明的载体是众多的城邦，具体到城邦来说，有的城邦有很强的商业属性，大多数城邦还是靠农业。根据修昔底德的讲法，希腊总体实力的崛起还是依靠航海的发达。相对民主的政体或者说基于公民群体构建的城邦形式首先还是和自耕农群体的兴起有关系，自耕农同时也是重装步兵，还是公民，平等的相似的公民塑造了城邦政治形态。所以，不见得所有城邦都是民主政体，但大部分城邦都带有平等的性质。亚里士多德说，古希腊意义上的民主制不仅是平民统治，而且是贫民统治，古希腊的知识精英一直不太喜欢古代的民主制度。而雅典民主政体的崛起和希波战争期间雅典海军的崛起是有密切关系的，海军使得大量贫民得以参与到军队和城邦事务中来，到了公元前5世纪中叶，雅典民主政体基本完成。

古罗马和古希腊既有联系又有不同，罗马从小城邦开始最后建立了庞大的帝国，在军事和政治事功上要比希腊城邦更为宏大，摸索和走出了一条独特的政体和法律道路，并维系了大帝国数百年之久，对于古希腊人来说，城邦生活而非帝国才是最可能实现幸福的目的。但罗马在哲学和思想上深受希腊的影响，很多罗马知识精英都在希腊接受过教育。

@SELINAA：为什么古希腊传说中有很多不太符合现代道德规范的乱伦故事？当时那个时代有所谓的道德要求吗？

张新刚：的确，古希腊神话很多是少儿不宜的，特别是很多亲缘关系中人们的互相残杀。 这些故事可以这么来理解，那就是希腊人把人伦道德困境极端化，进而可以审视道德产生的基础以及道德背后的深层道理。希腊人的独特口味不是反道德，而是要思考道德的根基是什么。

@嘎嘎乐：古希腊神话的传播对民众的精神世界以及实际行为造成了什么影响？

张新刚：古希腊神话是古代希腊各个城邦重要的教育与宗教内容。荷马是希腊人的教师，史诗构成了普通希腊人基本价值和信念的载体，诸如对荣耀的追求、英雄人格等等；另外希腊宗教并没有统一的教义经典，而是由很多神话构成的多神崇拜，宗教嵌入在希腊人日常生活中，人们也经由信仰、仪式和节日组织在一起。

@澎湃网友uuQJZ3：古希腊的思想对现代社会有什么影响？从哪个国家的体制中可以最多见到古希腊的影子？

张新刚：古希腊思想对于现代社会的影响是无处不在的，无论是对于政治的影响、对于哲学传统的影响都是一以贯之的。从你提问的国家体制来说，古希腊城邦就有过各种政体实验，以及对政体的划分和理论探讨，这些讨论也影响到罗马以及后来的西方传统。后世西方很多国家中采取的混合政体就能追溯到希腊和罗马，而混合政体最为典型的代表就是英国和美国。

《古希腊思想通识课：修昔底德篇》，张新刚 著， 湖南人民出版社 | 2023年3月